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MiguelWinkel

FUTURO MONETÁRIO DO HBPT

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    • Sim, de 10 a 20€
    • Sim, + de 20€
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3 minutos atrás, Tomás Mateus disse:

Desculpem a minha ignorância, mas não dá pra cagar no TS e arranjar outra solução grátis qualquer? É que assim podíamos meter todo o dinheiro nos prémios 

Mas o ts3 que eu tou a criar é grátis a Google oferece 250€ durante 1 ano

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Agora, TiggerFlex disse:

@goneu não quero mandar nem preciso de ter cargos... Podias até tu ficar a admin e eu a simples membro... Eu estava a arranjar uma solução para o prémio... Ou seja já que tu pagavas normalmente o TeamSpeak... Deixavas de o pagar enquanto eu assegurava isso e passavas a pagar o prémio no final da época! Arranjei uma solução eficaz para o problema que estava a ser quem iria pagar a recompensa que iria atrair pessoas a jogar

Eu n queria dizer que tu e o Talisca querem é mandar, queria dizer que vocês querem ajudar e que não percebo porque é que a minha intenção é interpretada de forma diferente da vossa. Mas da forma que ficou escrito parece outra coisa.

Tu até podes não ter o admin no ts, mas o ts sendo teu vais ter sempre o controlo do ts. Igual a mim, até me tiro o admin na boa se isso incomodar alguém, mas isso seria enganar tolos porque na verdade enquanto pagasse teria sempre o acesso ao painel de admin mesmo que aparentemente n mandasse nada.

Quanto ao resto, é o que disse, tenho duvidas que uma vps seja estavel, sendo que quando pagas um ts como eu pago, pagas também uma protecção anti ddos e uma estabilidade e manutenção de servidor que duvido que numa vps se tenha. O meu ts por exemplo esteve off recentemente porque o desliguei, mas nunca o esteve por ddos ou instabilidade do servidor. Mas, se a comunidade quiser trocar, não tenho problema nenhum com isso. Não o faço já porque a meu ver o que propoes não é vantajoso para mim.

 

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Não podemos estar a exigir às pessoas consistência no que toca a investimento dentro do jogo quando este não dá retorno nenhum nem perspetiva do mesmo... há que encontrar soluções que de momento custem no máximo o mesmo que o retorno atual, senão a vida da comunidade está dependente de caridades e falta de planeamento monetário, e isso é suicida, porque chega a uma altura em que essas mesmas pessoas que fazem esses mesmos investimentos descabidos, mais tarde ou mais cedo, irão ter de olhar para além dos seus umbigos no que toca à sua gestão de vida, e aí é que "a porca torce o rabo". É como disse no outro tópico em relação aos pensos e às cirurgias, temos de, em conjunto, encontrar soluções definitivas e que acima de tudo sejam sustentáveis a longo prazo, senão entramos num ciclo vicioso em que quando acaba o investimento, acaba a novidade, e por fim a atividade dos membros, o que nos fará voltar a este ponto de partida que nos encontramos neste momento. Há que saber que estamos num ponto em que quase não existem equipas para realizar um campeonato, e não num ponto em que o interesse português em relação ao jogo está a aumentar, portanto, há que primeiro tratar dos alicerces e depois então pensar noutras coisas.

Editado por Ter
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6 minutos atrás, Tomás Mateus disse:

Desculpem a minha ignorância, mas não dá pra cagar no TS e arranjar outra solução grátis qualquer? É que assim podíamos meter todo o dinheiro nos prémios 

Sim, discord. Já o fizeram, existe um, mas muita gente disse que não iam usar e o hbpt ia morrer.

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19 minutos atrás, irv1 disse:

Onde ganhas dinheiro talisca? Com o 9°ano não arranjas emprego.

Trabalhando amor 

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18 minutos atrás, Ter disse:

Não podemos estar a exigir às pessoas consistência no que toca a investimento dentro do jogo quando este não dá retorno nenhum nem perspetiva do mesmo... há que encontrar soluções que de momento custem no máximo o mesmo que o retorno atual, senão a vida da comunidade está dependente de caridades e falta de planeamento monetário, e isso é suicida, porque chega a uma altura em que essas mesmas pessoas que fazem esses mesmos investimentos descabidos, mais tarde ou mais cedo, irão ter de olhar para além dos seus umbigos no que toca à sua gestão de vida, e aí é que "a porca torce o rabo". É como disse no outro tópico em relação aos pensos e às cirurgias, temos de, em conjunto, encontrar soluções definitivas e que acima de tudo sejam sustentáveis a longo prazo, senão entramos num ciclo vicioso em que quando acaba o investimento, acaba a novidade, e por fim a atividade dos membros, o que nos fará voltar a este ponto de partida que nos encontramos neste momento. Há que saber que estamos num ponto em que quase não existem equipas para realizar um campeonato, e não num ponto em que o interesse português em relação ao jogo está a aumentar, portanto, há que primeiro tratar dos alicerces e depois então pensar noutras coisas.

Exato. Isto dos prémios é estar a "solucionar" o problema do hbpt com algo cheio de variaveis. E se a pessoa que paga encontra problemas financeiros um dia destes? E se ele tem outros problemas e simplesmente deixa de aparecer? E se...? E se....? E isto é valido até para mim mesmo caso fosse pagar em vez do ts. Se no momento de pagar o prémio eu tiver com problemas financeiros, não pago. E depois?

Isso é o mesmo que ter um carro sem motor e meter um motor que não é meu e não sei até quando o vou poder usar. Porque engane-se quem pensa que o dinheiro que temos é realmente nosso, do nada tens situações, tens problemas, tens investimentos inesperados, tens isto, tens aquilo, o dinheiro desaparece. Deixas de poder, deixas de estar na mesma circunstância de vida. Sei la, tanta merda pode acontecer em pouco tempo.

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12 minutos atrás, Ter disse:

Não podemos estar a exigir às pessoas consistência no que toca a investimento dentro do jogo quando este não dá retorno nenhum nem perspetiva do mesmo... há que encontrar soluções que de momento custem no máximo o mesmo que o retorno atual, senão a vida da comunidade está dependente de caridades e falta de planeamento monetário, e isso é suicida, porque chega a uma altura em que essas mesmas pessoas que fazem esses mesmos investimentos descabidos, mais tarde ou mais cedo, irão ter de olhar para além dos seus umbigos no que toca à sua gestão de vida, e aí é que "a porca torce o rabo". É como disse no outro tópico em relação aos pensos e às cirurgias, temos de, em conjunto, encontrar soluções definitivas e que acima de tudo sejam sustentáveis a longo prazo, senão entramos num ciclo vicioso em que quando acaba o investimento, acaba a novidade, e por fim a atividade dos membros, o que nos fará voltar a este ponto de partida que nos encontramos neste momento. Há que saber que estamos num ponto em que quase não existem equipas para realizar um campeonato, e não num ponto em que o interesse português em relação ao jogo está a aumentar, portanto, há que primeiro tratar dos alicerces e depois então pensar noutras coisas.

Acho que não precisamos de quantias descabidas, se arranjássemos 30 pessoas (Que eu acho que ainda existem pelo menos 30 pessoas que se preocupam com a comunidade) a darem 3 euros por época, em 3 épocas por ano, iríamos conseguir um prize de 90 euros por época 

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12 minutos atrás, Ter disse:

Não podemos estar a exigir às pessoas consistência no que toca a investimento dentro do jogo quando este não dá retorno nenhum nem perspetiva do mesmo... há que encontrar soluções que de momento custem no máximo o mesmo que o retorno atual, senão a vida da comunidade está dependente de caridades e falta de planeamento monetário, e isso é suicida, porque chega a uma altura em que essas mesmas pessoas que fazem esses mesmos investimentos descabidos, mais tarde ou mais cedo, irão ter de olhar para além dos seus umbigos no que toca à sua gestão de vida, e aí é que "a porca torce o rabo". É como disse no outro tópico em relação aos pensos e às cirurgias, temos de, em conjunto, encontrar soluções definitivas e que acima de tudo sejam sustentáveis a longo prazo, senão entramos num ciclo vicioso em que quando acaba o investimento, acaba a novidade, e por fim a atividade dos membros, o que nos fará voltar a este ponto de partida que nos encontramos neste momento. Há que saber que estamos num ponto em que quase não existem equipas para realizar um campeonato, e não num ponto em que o interesse português em relação ao jogo está a aumentar, portanto, há que primeiro tratar dos alicerces e depois então pensar noutras coisas.

E oque realmente sugeres em relação a isso?

 

14 minutos atrás, gon disse:

Eu n queria dizer que tu e o Talisca querem é mandar, queria dizer que vocês querem ajudar e que não percebo porque é que a minha intenção é interpretada de forma diferente da vossa. Mas da forma que ficou escrito parece outra coisa.

Tu até podes não ter o admin no ts, mas o ts sendo teu vais ter sempre o controlo do ts. Igual a mim, até me tiro o admin na boa se isso incomodar alguém, mas isso seria enganar tolos porque na verdade enquanto pagasse teria sempre o acesso ao painel de admin mesmo que aparentemente n mandasse nada.

Quanto ao resto, é o que disse, tenho duvidas que uma vps seja estavel, sendo que quando pagas um ts como eu pago, pagas também uma protecção anti ddos e uma estabilidade e manutenção de servidor que duvido que numa vps se tenha. O meu ts por exemplo esteve off recentemente porque o desliguei, mas nunca o esteve por ddos ou instabilidade do servidor. Mas, se a comunidade quiser trocar, não tenho problema nenhum com isso. Não o faço já porque a meu ver o que propoes não é vantajoso para mim.

 

Em termos de estabilidade não testei mais que 5 players mas a conexão está boa! Se for preciso também aumento o CPU... O único problema seriam realmente os ddos mas isso é uma questão de procurar na net como bloquear!

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Não é por nada, mas porque se está a debater tanto a questão do investimento. O Talisca e o Irvi estão disponíveis para dar mais de 50 euros cada... Isso já dá pelo menos para 2 épocas.

Se se juntar a contribuição de outros que se mostraram disponível, talvez até dê para três... Basta é ter regras rígidas que para o vencedor x receber € tem de jogar y minutos.

Editado por MiguelWinkel

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17 minutos atrás, MiguelWinkel disse:

Não é por nada, mas porque se está a debater tanto a questão do investimento. O Talisca e o Irvi estão disponíveis para dar mais de 50 euros cada... Isso já dá pelo menos para 2 épocas.

Se se juntar a contribuição de outros que se mostraram disponível, talvez até dê para três... Basta é ter regras rígidas que para o vencedor x receber € tem de jogar y minutos.

Eu estou disponível para "investir" esse valor mas tenho de ter um cargo importante no fórum como é óbvio, se o talisca se oferecer para dar a "minha" parte é na boa, são estas as minhas condições. 

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21 minutos atrás, Tomás Mateus disse:

Acho que não precisamos de quantias descabidas, se arranjássemos 30 pessoas (Que eu acho que ainda existem pelo menos 30 pessoas que se preocupam com a comunidade) a darem 3 euros por época, em 3 épocas por ano, iríamos conseguir um prize de 90 euros por época 

Não é uma questão de preocupação ou não, é uma questão de cabimento. Qual é o incentivo para alguém que não seja tão bom no jogo, que sabe que são três euros que não vão ter retorno, investir essa mesma quantia? Porque raio vou eu gastar três euros para jogar na liga portuguesa num universo em que o jogo em questão é free to play e que a melhor liga em termos de jogabilidade (FeedMe) em relação a esse mesmo jogo é totalmente gratuita? Porque razão vou eu investir três euros para jogar HaxBall se posso juntar esses três euros e comprar qualquer coisa na "vida real" ou num jogo com mais público e onde há mais possibilidade de teres amigo a jogar esse determinado jogo, ou mesmo dar a um sem-abrigo que está sempre no teu campo de visão pelas zonas onde passas. As coisas têm de ter lógica, e gastar dinheiro num jogo onde muito provavelmente não terás retorno desse dinheiro não entra no meu valor lógico, mais vale dares ao tal sem-abrigo mesmo sem conheceres o sujeito de parte nenhuma pois sabes que provavelmente o mesmo está a passar por dificuldades e dás-lhe um momento de felicidade, mesmo sabendo que existe a possibilidade que esses três euros podem ir diretamente para o Pingo Doce para comprar aquele tipo de vinho que está contido em embalagens tetra pak, mas eh pá, dás-lhe um momento de felicidade, fazes a tua boa ação do dia. Agora gastar dinheiro numa coisa que não vai dar de comer a ninguém e não passará de um hobby para todos os jogadores, é irresponsabilidade financeira e demonstra falta de tacto em relação à vida "lá fora", é que não estamos propriamente num jogo com muita população para fazer um crowd-funding de tal dimensão para isto sequer ter a possibilidade de dar prémios que façam repensar a parte do hobby, com os ovos que temos não há hipótese, talvez noutro universo, neste não.

Outra coisa que achei mal em relação ao que está a negrito, foi associares preocupação a disponibilidade financeira. Se dar dinheiro significa preocupar-se com o jogo, então um rico qualquer que nunca jogou isto e dá uma quantidade significativa de dinheiro para o jogo maior do que qualquer outro, então ele é a pessoa que mais se importa com o jogo. Isso não passa de uma tentativa patética de atrair mentes com menor resistência e organização de modo a investir na coisa. Lamento a brutidade no adjetivo que usei, mas mereceste.

42 minutos atrás, TiggerFlex disse:

E oque realmente sugeres em relação a isso?

"

  • Site+TS=Discord
  • Cumprimento de horários relativamente a competições de modo a obrigar a um sentido de compromisso perante o jogo (entre algo sem compromisso e algo que não existe, a segunda é melhor, e isto não deve ser encarado como uma opinião pessoal mas sim como um facto, se não for do vosso agrado, é a vida, os factos estão-se a cagar para a vossa opinião caso a última pense diferente da primeira)
  • Reduzir posições de poder a 2/3 pessoas apenas, sendo que em caso de inatividade de uma haja substituto imediato, isto é, comunicar a determinadas pessoas que são consideradas como substituto 1,2 e por aí fora e depois contactá-las para saber a sua disponibilidade, não são precisas mais para governar isto.
  • Aliciar os mais ativos e com um mínimo de bom senso a pegar nessas posições de poder, a minha sugestão passa por um aliciamento numa fase mais inicial a jogadores portugueses que joguem na FeedMe, visto que para participarem numa liga estrangeira é porque se importam nem que seja um bocadinho com isto, dado que essa liga é realizada com critério (isto é, com horários marcados previamente), pelo que é o mais próximo que podemos ter de um atestado de competência no que refere ao sentido de compromisso perante não só ao jogo, mas também ao sentido competitivo, o que pode indicar uma dificuldade em deixar projetos com involvência sua a meio caminho. "

 Em relação ao ceticismo perante o Discord, por vezes temos de tomar decisões que as pessoas não compreendem para o bem das mesmas e torná-las inegociáveis, quer elas gostem, quer não. Se correr mal, dás o peito às balas, assumes o erro, e a vida continua. Mas se não há uma resposta lógica para além do desconforto aquando da tomada de decisão, tens de seguir em frente com a tua ideia, dê por onde der.

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40 minutos atrás, MiguelWinkel disse:

Não é por nada, mas porque se está a debater tanto a questão do investimento. O Talisca e o Irvi estão disponíveis para dar mais de 50 euros cada... Isso já dá pelo menos para 2 épocas.

Se se juntar a contribuição de outros que se mostraram disponível, talvez até dê para três... Basta é ter regras rígidas que para o vencedor x receber € tem de jogar y minutos.

O problema se encontra em estares dependente da caridade, tu, como STAFF, ao alinhares nisso, ficas como responsável pelo cumprimento das promessas, mesmo com o facto de estas não serem da tua autoria, e responsabilizar-se por coisas em relação às quais não tens o mínimo de controlo, ficas sujeito a ficar mal na fotografia e a ver a tua credibilidade ir "por água abaixo". Também pode correr muitíssimo bem e tudo às mil maravilhas, mas não consegues controlar, e quando não consegues controlar as coisas, é uma questão de tempo até à queda, é inevitável.

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24 minutos atrás, irv1 disse:

Eu estou disponível para "investir" esse valor mas tenho de ter um cargo importante no fórum como é óbvio, se o talisca se oferecer para dar a "minha" parte é na boa, são estas as minhas condições. 

Eu e irvi tamos em sintonia, não digo que gostaria de ter um cargo importante mas claro que gostaria de tar encarregue de qualquer merda até pode ser insignificante mas ya 

Editado por Talisca@@@
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20 minutos atrás, Ter disse:

O problema se encontra em estares dependente da caridade, tu, como STAFF, ao alinhares nisso, ficas como responsável pelo cumprimento das promessas, mesmo com o facto de estas não serem da tua autoria, e responsabilizar-se por coisas em relação às quais não tens o mínimo de controlo, ficas sujeito a ficar mal na fotografia e a ver a tua credibilidade ir "por água abaixo". Também pode correr muitíssimo bem e tudo às mil maravilhas, mas não consegues controlar, e quando não consegues controlar as coisas, é uma questão de tempo até à queda, é inevitável.

Mas como é que é caridade se os homens em contrapartida querem ser managers ou pelo menos ter um cargo importante?

Nesse caso eles mesmos seriam "o staff".

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1 minuto atrás, MiguelWinkel disse:

Mas como é que é caridade se os homens em contrapartida querem ser managers ou pelo menos ter um cargo importante?

Nesse caso eles mesmos seriam "o staff".

Se algum dia falhassem o pagamento, seriam vistos como vilões, quando na verdade deram muito mais do que deviam dar ao jogo em termos monetários, pois para além de executarem o trabalho necessário como STAFF, ainda puseram ao dispor parte do seu rendimento para o HBPT, ou seja, estão a pagar para trabalhar. E que eu saiba, não és renumerado financeiramente por fazer parte do staff do HBPT, daí continuar a ser caridade, pois lá está, não há retorno financeiro.

Caridade define-se por doar coisas sem retorno, sendo staff ou não, nada muda isso, continua a ser caridade.

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1 minuto atrás, Ter disse:

Se algum dia falhassem o pagamento, seriam vistos como vilões, quando na verdade deram muito mais do que deviam dar ao jogo em termos monetários, pois para além de executarem o trabalho necessário como STAFF, ainda puseram ao dispor parte do seu rendimento para o HBPT, ou seja, estão a pagar para trabalhar. E que eu saiba, não és renumerado financeiramente por fazer parte do staff do HBPT, daí continuar a ser caridade, pois lá está, não há retorno financeiro.

Caridade define-se por doar coisas sem retorno, sendo staff ou não, nada muda isso, continua a ser caridade.

Discordo totalmente.

O facto de o irv1 investir dinheiro faz parte de toda a sua visão e do facto de pretender trazer equipas estrangeiras, o que seria muito mais fácil com um incentivo financeiro. Depois, como é natural não deveriam faltar ao pagamento se disseram que o fariam, no entanto podem sempre dizer antes de x época começar, não tenho disponibilidade para e aí já seria diferente.

Depois como é que seria doar sem retorno? O retorno seria exatamente fazerem parte do staff, além da vertente lúdica do mesmo. Eu duvido que eles paguem alguma coisa se não fizerem parte do staff e com cargos importantes.

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7 minutos atrás, MiguelWinkel disse:

Discordo totalmente.

O facto de o irv1 investir dinheiro faz parte de toda a sua visão e do facto de pretender trazer equipas estrangeiras, o que seria muito mais fácil com um incentivo financeiro. Depois, como é natural não deveriam faltar ao pagamento se disseram que o fariam, no entanto podem sempre dizer antes de x época começar, não tenho disponibilidade para e aí já seria diferente.

Depois como é que seria doar sem retorno? O retorno seria exatamente fazerem parte do staff, além da vertente lúdica do mesmo. Eu duvido que eles paguem alguma coisa se não fizerem parte do staff e com cargos importantes.

O problema de aceitares investimentos que não sejam do(s) manda-chuva(s) é que caso dê para o torto, parte da culpa vai ser para o manda-chuva, porque deixou isso acontecer e deu poderes a pessoas que não cumpriram com o prometido. Concordo com a parte que, de facto, com dinheiro envolvido na coisa, seria um chamariz, no entanto, e tendo em conta a primeira frase da minha resposta, esse investimento só completava 100% da visão do irv1 se e só se ele fosse o manda-chuva da coisa, sem ninguém "por cima dele", pois é inevitável um confronto de visões entre manda-chuva/criador e investidores. Em relação à última frase que escreveste, também estou em concordância com isso, mas a verdade é que no futuro vão querer mais, porque vai haver o sentimento de "isto só está ativo à minha pala" e a exigência do(s) investidor(es) em questão irá aumentar, causando o tal confronto de visões que referi acima, daí ser insustentável a longo prazo as soluções que estão por aí a apresentar.

Editado por Ter

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Peço desculpa interromper a conversa: só para dizer que era para fazer a transição de servidores agora, mas já que isto está algo animado, faço quando chegar a casa.

 

Podem continuar.

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14 minutos atrás, Ter disse:

O problema de aceitares investimentos que não sejam do(s) manda-chuva(s) é que caso dê para o torto, parte da culpa vai ser para o manda-chuva, porque deixou isso acontecer e deu poderes a pessoas que não cumpriram com o prometido. Concordo com a parte que, de facto, com dinheiro envolvido na coisa, seria um chamariz, no entanto, e tendo em conta a primeira frase da minha resposta, esse investimento só completava 100% da visão do irv1 se e só se ele fosse o manda-chuva da coisa, sem ninguém "por cima dele", pois é inevitável um confronto de visões entre manda-chuva/criador e investidores. Em relação à última frase que escreveste, também estou em concordância com isso, mas a verdade é que no futuro vão querer mais, porque vai haver o sentimento de "isto só está ativo à minha pala" e a exigência do(s) investidor(es) em questão irá aumentar, causando o tal confronto de visões que referi acima, daí ser insustentável a longo prazo as soluções que estão por aí a apresentar.

e faz sentido começar a pensar no longo prazo quando isto pode morrer a curto prazo?

Depois, caso se fizesse a tal votação entre quem está interessado em ser manager (tu, talisca, irv1, templlegoku, etc), esse pessoal estaria perfeitamente legitimado para fazer o que bem lhe apetecer, o que começaria claro está por fazerem o seu próprio staff e sendo essa a sua vontade prescindindo de todos os que lá se encontram (à exceção claro está do Sir Pereira).

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2 minutos atrás, MiguelWinkel disse:

e faz sentido começar a pensar no longo prazo quando isto pode morrer a curto prazo?

Depois, caso se fizesse a tal votação entre quem está interessado em ser manager (tu, talisca, irv1, templlegoku, etc), esse pessoal estaria perfeitamente legitimado para fazer o que bem lhe apetecer, o que começaria claro está por fazerem o seu próprio staff e sendo essa a sua vontade prescindindo de todos os que lá se encontram (à exceção claro está do Sir Pereira).

Sim, faz, porque só pensando em relação ao longo prazo é que consegues formar um projeto sustentável que não volte à estaca zero. Em relação a votações, discordo completamente, os novos membros do STAFF devem ser escolhidos segundo o projeto que o staff atual tem e as competências que o último necessita dos novos membros de modo a cumprir esse mesmo plano.

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Isto já tá mais que dito e falado que eu e o irvi ficávamos encarregue do bónus da época, agora só tem é de meter na cabeça que sim o fazíamos claro se tivéssemos cargos. Qual é a dúvida desta vez eu já o disse o irvi já o disse... 

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2 minutos atrás, Ter disse:

Sim, faz, porque só pensando em relação ao longo prazo é que consegues formar um projeto sustentável que não volte à estaca zero. Em relação a votações, discordo completamente, os novos membros do STAFF devem ser escolhidos segundo o projeto que o staff atual tem e as competências que o último necessita dos novos membros de modo a cumprir esse mesmo plano.

O staff nem precisa de mudar e acho que o @gon deveria continuar eu brinco com ele mas gosto do trabalho dele, safoda quando se tem de meter ordem mete prontos só temos de respeitar isto também não pede para vocês gostarem ou deixarem de gostar wtf. 

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2 minutos atrás, Ter disse:

Sim, faz, porque só pensando em relação ao longo prazo é que consegues formar um projeto sustentável que não volte à estaca zero. Em relação a votações, discordo completamente, os novos membros do STAFF devem ser escolhidos segundo o projeto que o staff atual tem e as competências que o último necessita dos novos membros de modo a cumprir esse mesmo plano.

o mesmo atual staff que já ninguém respeita? discordo totalmente dessa tua frase. Do atual staff os únicos membros que se poderiam "manter" são o Sir Pereira e o gon, por motivos óbvios, enquanto os restantes ficariam dependentes da visão do novo manager. Isso que tu sugeres é mesmo, na tua linguagem, "colocar um penso", quando o que é preciso é "uma cirurgia" que seria um novo manager a implementar toda a sua visão.

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21 minutos atrás, MiguelWinkel disse:

e faz sentido começar a pensar no longo prazo quando isto pode morrer a curto prazo?

Depois, caso se fizesse a tal votação entre quem está interessado em ser manager (tu, talisca, irv1, templlegoku, etc), esse pessoal estaria perfeitamente legitimado para fazer o que bem lhe apetecer, o que começaria claro está por fazerem o seu próprio staff e sendo essa a sua vontade prescindindo de todos os que lá se encontram (à exceção claro está do Sir Pereira).

Mas ainda não entenderam que o Manager não vai mudar?

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Se o Cs1 tivesse o azar de criar uma comunidade, hbpt morria. 

Editado por Talisca@@@

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